29 de enero de 2009

¿EXISTE DIOS? Discusión surrealista entre mi colega Adrián y yo la madrugada del 28 de enero, 2009.


Aquí os presento un extracto de una discusión que mi colega Don Adrián Macía baja el nick de Frío, frío como el agua del río... y yo bajo el seudónimo de ¡¡Viva Chomsky!! Disputamos en la madrugada del jueves 28 de enero. El tema LA EXISTENCIA DE DIOS y sus consecuencias.

¡No se la pierdan! (conversación extraída del messenger)

COMIENZA LA DISCUSIÓN.

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Oye que te pasaba con Chomsky? No te gusta?

Frio, frio como el agua del rio... dice:
tu dejate llevar
no me gusta el idolaje de la academia
se le da demasiada importancia a los investigadores
y a chosky lo tengo bastante oido

¡¡Viva Chomsky!! dice:
jajaja
Por que?
A mi me parece uno de los filósofos más comprometidos del siglo XX

Frio, frio como el agua del rio... dice:
ese es el problema
tanta superestructura cuando al final vamos al polvo y venimos de el

¡¡Viva Chomsky!! dice:
bueno...
Si el es un moderno
Foucault el postestructuralista era su archi enemigo jeje
Además Chomsky trabajó mucho durante la guerra de Vietnan para crear conciencia y generar un movimiento pacifista que se opusiera a ella. Y eso desde dentro de EEUU. Tiene mérito

Frio, frio como el agua del rio... dice:
pero en este continente todo tiene mucho bombo y platillo y hay un titulaje de todo lo que se hace muy peligros
corriendo se emcubra a la gente que hace algo

¡¡Viva Chomsky!! dice:
jajajajajjaa
No te preocupes hombre yo creo que tengo las ideas suficiente mente claras
no me dejo manipular
pero el abuelito Chomsky me parece un buen tipo

Frio, frio como el agua del rio... dice:
eso es lo que queria decirte

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Un judio anarquista
es curioso, no?

Frio, frio como el agua del rio... dice:
asi si
lo de los judios
viste la peli de la que te hable? (se refiere a la película The Believer)
veras lo que habla de los judios

¡¡Viva Chomsky!! dice:
todavía no he tenido oportunidad
pero la tengo apuntada a buen recaudo

Frio, frio como el agua del rio... dice:
son la clave pa entender muchas cosas de este mundo

¡¡Viva Chomsky!! dice:
De todas maneras Chomsky a pesar de ser judio se desmarca de su pueblo
es un pensador de izquierda que no hace distingos entre judios y no judios
de hecho practicamente era ateo
y si no ateo al menos agnóstico

Frio, frio como el agua del rio... dice:
te has planteado alguna vez que implicación tiene se identifique con uan palabra que a fin de cuentas es una creencia
que es ser ateo
que es ser agnóstico

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Yo soy ateo

Frio, frio como el agua del rio... dice:
hasta que punto la defensa de esa posicion no constituye una creencia en si misma

¡¡Viva Chomsky!! dice:
jajajaja que tio
Escucha
claro que ser ateo es una creencia
no tengo la menor duda
pero los ateos podemos tener creencia
el único requisito es no creer en DIOS

Frio, frio como el agua del rio... dice:
pero si dios es el vacio y vosotros estais vacios de creencias en dios
que diferencia hay

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Mucha
Dios no es el vacio
Dios es un concepto inventado por el hombre
concepto en el que no creo
Y además tampoco creo que por ser ateo esté en el vacio
Soy ateo porque no creo en ninguna consciencia superior a la humana

Frio, frio como el agua del rio... dice:
pero en si mismo estas creyendo y teniendo fe en tu posicion a la que fundamentas muy bien
unos de los problemas de la religion es la personalizacion de dios
hay confunde a mucha gente

¡¡Viva Chomsky!! dice:
si
pero yo no estoy confundido en ese aspecto
No creo en un dios personal pero tampoco en uno impersonal
para mi Dios es un concepto erróneo
es decir el concepto Dios es resultado de un error en el análisis de la realidad
pero a fin de cuentas es un invento human
No tiene más solided que el miedo a la muerte, a lo desconocido y la falta de fe en el propio hombre

Frio, frio como el agua del rio... dice:
la religion es humana
la sensacion espiritual y la energia no son humanas
son inherentes a la condicion humana

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Si la religión es humana igual que el pensamiento mítico
Ni la espiritualidad ni la energía requieren la existencia de Dios

Frio, frio como el agua del rio... dice:
pero ciertos aspectos de eso se puede llamar dios o coincide con lo que en algunas sociedqades llaman dios
recuerdas castaneda

¡¡Viva Chomsky!! dice:
dios es solo una palabra no es más que eso
una palabra que identifica a todo lo positivo en lo que creemos
pero no explica la existencia de nada es solo una forma mítica de explicar las cosas

Frio, frio como el agua del rio... dice:
estoy de acuerdo

¡¡Viva Chomsky!! dice:
si, he leido el libro, es interesante, pero no creo en lo que dice
Si creo en la energía
pero eso ya lo dijo Einstein
Materia y energía son lo mismo
Pero no hay un propósito detrás de esa energía
es decir el universo no persigue ningún objetivo
Y como el universo no tiene ningún fin, la existencia de Dios es innecesaria

Frio, frio como el agua del rio... dice:
cuidadito, con tanta ciencia

¡¡Viva Chomsky!! dice:
jajajaja no es ciencia

Frio, frio como el agua del rio... dice:
que no es le unico lenguaje de este mundo

¡¡Viva Chomsky!! dice:
es mi lógica y mis conclusiones

Frio, frio como el agua del rio... dice:
en los antiguos hay cosas que se pueden recuperar
la ciencia cota mucho y tira mucho pa explicar lo que de ante mano sabe

¡¡Viva Chomsky!! dice:
La existencia de Dios he llegado a ver en la mayoría de la gente se basa en el MIEDO
Miedo a que no exista
porque si Dios no existe todo está permitido y entonces se le tiene miedo al caos
Pero no, estos pensamientos son erroneos. Aunque no exista Dios, no todo está permitido, porque el hombre si existe
Y el hombre es un ser moral

Frio, frio como el agua del rio... dice:
muchas veces la moral se une a la religion

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Pero eso es solo cuando se entiende mal a la moral

Frio, frio como el agua del rio... dice:
para hacer de ella algo elevado

¡¡Viva Chomsky!! dice:
De los antigus se puede aprender mucho
pero es un error considerar que ahora somos unos ciegos
No todo lo de los antiguos vale como no vale todo lo de ahora
Y se puede ser elevado sin que exista Dios

Frio, frio como el agua del rio... dice:
eso er verdad
alcanzar el nirvana no tiene nada que ver con dios

¡¡Viva Chomsky!! dice:
No en absoluto
Por eso te decia Dios es un concepto humano solo eso
además un concepto que se ha usado normalmente para dominar a las masas

Frio, frio como el agua del rio... dice:
a m i no me gustan los conceptos

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Pero la espiritualidad individual es diferente, uno puede descubrirse a través de muchos caminos y puede llegar a estar más enarmonía con la naturaleza

Frio, frio como el agua del rio... dice:
y prefiero espiritual a religioso

¡¡Viva Chomsky!! dice:
jajajaja no te gustan los concepto?? Pues abandona la especie humana conviértete en rana!! Los humanos siempre usamos conceptos
cuando hablas, cuando piensas, incluso cuando duermes y sueñas

Frio, frio como el agua del rio... dice:
ya pero algunos muy manidos

¡¡Viva Chomsky!! dice:
Un concepto es el significado que tiene un símbolo
y es nuestro destino ser animales simbólicos
entonces lo que no te gustan son determinados conceptos
o me vas a decir que están en contra del concepto cuchara, porque el concepto cuchara te parece erróneo

Frio, frio como el agua del rio... dice:
justo, los concpetos demasiado importantes
que se vanalizan y se usan de cualquier manera
o los que constituyen una moda

¡¡Viva Chomsky!! dice:
pero eso no es culpa del concepto
es culpa de quien lo emplea

Frio, frio como el agua del rio... dice:

y los usan gentes que no saben de donde viene us uso
lo que no me gusta es cierto uso que se les da

¡¡Viva Chomsky!! dice:
ya
sobre todo cuando ese uso es interesado
Bueno tio me piro, un saludo

Frio, frio como el agua del rio... dice:
un ejemplo

¡¡Viva Chomsky!! dice:
ok dime el ejemplo
y luego me piro jeje

Frio, frio como el agua del rio... dice:
la conocida esvastica de nuestro difunto hitler

¡¡Viva Chomsky!! dice:
un símbolo de la India Antigua, no?

Frio, frio como el agua del rio... dice:
de todo el mundo indoeuropoeo

¡¡Viva Chomsky!! dice:
eso es

Frio, frio como el agua del rio... dice:
pues la putada es que ha quedado como un simbolo del nazismo

¡¡Viva Chomsky!! dice:
sI
Y va a ser muy dificil limpiar ese símbolo
En fin tio me largo a sobar
Ya seguiremos otro día con estos temas

Esta conversación acabó media hora después de ser iniciada
sin llegar a ninguna conclusión.

3 comentarios:

  1. José Juan del Valle Ramírez.29/1/09 23:08

    Interesante coversación, pero con una salvedad, el ateismo historicamente ha sido la denominación que han dado confesiones crericales a aquellos que dentro de sus instituciones cuestionaron la legitimidad jerarquica e ideologica en que se sustentaban las bases de su poder. Esto es así y los primeros herejes y ateos fueron sacerdotes y monjes que de alguna manera se revelaron contra sus superiores, luego la denominación se extendió a cualquiera que cuestionara su autoridad como portadores de las verdades absolutas. Este fundamentalismo es tipico de las religiones monoteistas y no es por casualidad. El monoteismo que no es una creencia universal, se asocia al nacimiento de los Estados y la representación simbolica de la estructura social en forma de piramide en cuya cuspide se encuentra el hombre-dios, ya sea el emperador, faraon o rey, al que se le atribuye el poder absoluto terrenal y sobrenatural. Los herederos de esta creación cultural fueron los judios, los primeros en usar la palabra ateo, todo aquel que no crea en su dios. Luego vino el cristianismo, inspirandose en los judios y continuan usando el termino y para rematar aparecen el islam que como los anteriores tienen sus ateos. El ateismo no es la no creencia en un dios o dioses determinados, el ateismo es la lucha contra el dogmatismo, contra las verdades absolutas, porque si hay alguna creencia que merezca la pena es en la capacidad del ser humano de crear su propio mundo.

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  2. Hola José Juan, siempre es bueno recibir comentario de la gente de Gerena.

    Gracias por la aclaración, me parece muy interesante. Sobre todo en cuanto a reflexión histórica del término. Pero aunque el térmnino surgiera como bien has explicado, en la actualidad si significa la ausencia de creencia en Dios. Así lo define la RAE:

    ateo, a.

    (Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).

    1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

    Un saludo y espero volver a verte por aquí.

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  3. Jejeje interesante conversacion. Ya se sabe carlitos, el cuncepto es el cuncepto, idea de algo que nos hacemos en la mente y yo estoy contigo, dios (me niego a escribirlo con mayúscula) no pasa de ser eso. Hace poco oí una frase en boca de un actor (José Sacristán)que me llegó al alma "Si dios existe no tiene perdón de dios"
    A cuidarse!!!!!

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